Como se construye la homofobia*

...página 3 Los papás no sabían si iban por... iban por amor a sus hijos, los papás siguen pensando, guácala mis hijos es un cochino, un enfermo, un enfermito, yo quiero tener nietos y miren lo que me está haciendo, hay quienes abren su rollo delante de sus papás y hay quienes lo ocultan, quienes lo abren lo hacen con argumentos, no solo papá quiéreme aunque sea gay, papá date cuenta que la antropología, la historia y el psicoanálisis, que el parlamento europeo, que las sociedades avanzadas ya se dieron cuenta que la homosexualidad es igual que la heterosexualidad tienen el mismo estatuto, científicamente hablando, no soy un cochino, no soy un enfermo, vivo en una sociedad cochina y enferma, y retrograda, y católica, judeo-cristiana, que ha unido la sexualidad con la reproducción y no entiende que el placer sexual es otra cosa, entonces si los propios gays a la hora de abrir su caso, en su familia, en su núcleo, fueran capaces de argumentar bien, el movimiento gay tendría en este momento otro impacto del que ha tenido, me acuerdo en 1976 cuando empezó Lambda, cuando empezó todo eso, había grupos de estudio y se estaban buscando los argumentos ahora lo que veo es que el termino gay es muy liberador. Que los chavos jóvenes están mucho más liberados de los que yo vi cuando empezaba todo, y que no hay mucho interés por educar y por estudiar, hay interés por el reventón, si no hay dentro de ustedes que empiecen a formar grupos de estudio que hagan argumentos y que el año que entra se vayan con la gente de la marcha y hagan consignas y hagan boletines de prensa donde se plantea, nuestra opción es igual, con citas de estas gentes y con ejemplos, cuando uno les dice que en el gobierno en Inglaterra hay tres ministros gay, que van con su pareja a los eventos, o el ministro de Economía en Noruega hizo su boda para casarse con el sueco de toda la vida, y que el parlamento europeo ha discutido esto, y la Asociación Internacional de Psicoanálisis lo ha discutido, cuando empiezas a ver este tipo de datos la gente empieza a entender que no hay que aguantarlos porque son nuestros hijos, es cambiar, es un avance que vayan los papás a la marcha aunque vayan muertos de vergüenza y sin entender, eso me parece genial, hubiera sido muy útil agarrar a esos papás y explicarles como se construye la sexualidad, cual es la postura del psicoanálisis, aunque haya por ahí algún sicoanalista retrasado o atrasado en México, que a la mejor los hay repitiendo pendejadas, pero el planteamiento del psicoanálisis es absolutamente liberador, si uno le explica a la gente como se construye la sexualidad y como es la cultura la que te va  más o menos metiendo en ciertos casilleros y como no se trata de aceptar prácticas raras y el carácter ético de la relación y del consentimiento mutuo, esto puede dar un salto cualitativo porque pensar que los próximos años, las próximas marchas, sean las marchas de los loquitos y de los enfermos, tiene que ser una marcha de celebrar algo que está bien, no de reivindicar lo que está mal, ese es el gran giro de la lucha. P: ¿A qué se refería Freud con perversión?              R: No mira, Freud determinó que perversión, cuando uno analiza un autor hay que ponerlo en el momento en que escribió, siglo XIX, él decía, el deseo sexual, se salía del cauce hacia a la reproducción, se pervertía en el sentido de cambiar de vertiente y eso se tomó literalmente, pero Freud desde la carta a su hijo homosexual, plantea muy claramente que no hay nada que hacer que es un rollo que ocurre inocentemente y hay que entender que la sexualidad es más que la reproducción, si tu cambias la reproducción si es una perversión porque cambiarle el sentido al placer en vez de a la reproducción, y además todo lo que dijo Freud  en el siglo XIX ha sido retomado por los discípulos que lo han puesto en las palabras de hoy en día y hay toda una corriente muy importante de sicoanalistas gay franceses y todo que estan dando los argumentos de hoy en día, tú te encuentras al antropólogo sociólogo más importante que fue Boudier, que es el más importante que hemos tenido, te encuentras a todo un grupo de gente donde se está argumentando esta cuestión, que lo que está mal es la valoración cultural que tenemos sobre eso, pero que eso está bien si está hecho con consentimiento mutuo y con respeto. Entendamos que Freud escribió con un lenguaje con notaciones del siglo XIX, lo descubrió en 1900, la avanzadas de lo que descubrió han sido retomadas en el siglo XXI, con sicoanalistas mochos, católicos, a lo mejor lo que quieren es curar, digamos, pero eso te pasa con cualquier disciplina, una cosa es el planteamiento teórico o científico y otra es como la gente lo aplica y vas a encontrar gente que usa el psicoanálisis para otra cosa cuando es una práctica muy liberadora y que la usan al contrario, para cambiar y sanar lo que no es normal, sin ninguna practica que quiera volver normalita, lo que hay que cambiar son los sediciosos que entendemos por el fenómeno de la sexualidad y eso es lo que hay que transmitir y hacerle entender que es la libido y que es el inconsciente y que es esta cultura represiva que tenemos y porqué esta idea de complementariedad reproductiva la tenemos grabadísima en la cabeza. P: ¿Crees que hay mayoría o minoría con homofobia y cuál sería la estrategia para combatir eso?              R: yo creo que hay mayoría con homofobia y creo que hay homofobia dentro de la misma comunidad homosexual. Creo que hay muchos homosexuales que en el fondo no quisieran ser homosexuales. Se sienten mal. Creo que sirve tener instancias de coordinación, y reconocer que dentro del mismo movimiento lesbico-gay hay distintas posiciones políticas y que vas a encontrar lesbianas y homosexuales priístas, panistas, perredistas, unos que estan en la marcha, unos que no, todo eso va a ocurrir pero a pesar de las diferencias políticas hay un trecho que tienen para caminar juntos, por ser lesbianas y gays, y se pueden construir ciertos lineamientos generales y hacer alianzas entre gays de pan, gays de PRI y gays del PRD. También las feministas hemos hecho, como mujeres tenemos un trecho que caminar juntos antes que las diferencias políticas nos separen, por ahí hay que hacer algo, y habrá muchas estrategias, lo que estén en los medios, podrán desde los medios abrir espacios de difusión, los que estén en la academia tal, los que están en las empresas, tendrán, a lo mejor, encontrar modelos de financiamiento para poder tener dinero y sacar un desplegado cuando se necesite. Se necesita todo, se necesitan recursos económicos, recursos simbólicos, necesitas tener figuras importantes que hablen por la causa, se necesita construir una asociación de padres y madres de lesbianas y gays fuerte como para parar, o sea, se necesita todo, el punto es que no hay que estar esperando haber quien empieza y yo le sigo el rollo, tu agarra y dices, yo donde estoy, que puedo hacer, a lo mejor tú eres bueno para juntar a 2-3 amigos y empezar algo, una página en internet, un rollo de hablarle a la gente, a los padres, pero sí hay que hacer algo. Yo veo algo como una desmovilización política del movimiento gay, hay cada vez mas chavos más jóvenes dispuestos a dar la cara, pero la palabra gay y la globalización como que han permitido que haya más tolerancia, pero veo mucho menos organización política, menos estudio, menos de veras, tratar de tener argumentos, de poder hacer una demanda judicial cuando alguien lo corren en el trabajo, tener atrás un movimiento que lo apoye, eso a mí me preocupa, en un momento el movimiento feminista y el movimiento gay ahí la íbamos llevando y de repente el feminismo como que siguió, y el movimiento gay bajó, aunque hay en este momento muchas más personas gays que personas feministas, casi no hay feministas jóvenes y hay muchos chavos jóvenes gays, han tenido un desarrollo muy distinto y sí creo que el rollo del trabajo. Por ejemplo, el trabajo que hace María con su revista Notan´Queer, o sea, son intentos, pero ese es el intento, si no hay una red de distribución entre los diferentes grupos del movimiento, si no se comprometen por lo menos a eso, de repente gente que está tratando de hacer investigación sobre la cuestión Queer, o lesbico-gay o como la quieran llamar, si no se conectan y empiezan a apoyar, todos podrían dar minimamente $50.00 al mes o $100.00 al mes, a un grupo que desde ahí se pudieran hacer ciertas cosas, el poder económico de los gays en Europa y en EU han logrado  cambiar leyes, en México no han podido incidir, y eso es por falta de organización interna, y no vamos a venir las feministas que hacer o los del PRI o los del PAN, lo tienen que hacer ustedes. P: Existe una gran apatía...              R: aunque creas que las feministas somos muchísimas, no somos un movimiento como el movimiento feminista gringo o europeo, no,aunque seamos muy pocas las que somos, tenemos que chambear, entonces como somos muy pocos hay que esperar a que seamos más para hacer algo, no, esta pinche loca esta sola, Notan´Queer... P: Así pasa... empezaron 3 y ahorita son 14, así pasa, uno es quién da la cara sobre la diversidad....aquellos que no dan la cara, pues apoyarlos también de acuerdo como tú dices…              R: Y conectarse entre ustedes y aceptar que hay diferencias políticas, en un momento pasó con las feministas, que nos queríamos matar entre nosotras, porque unas pensaban blanco, otras amarillo, otras, rojo, otras azul, lo importantes es que todos estos colores en que acción podemos coincidir ni todas agarraditas de la mano, no se trata de que se quieran, que nos queramos, sino de que se necesitan, todas las lesbianas y los gays, se necesitan, te pueden caer mal, los puedes detestar, puedes..., pero se necesitan, si tú entras con una lógica de lo festival, y no una lógica de amor, de simpatía y cuenta conciente, de lo que podrás hacer y buscar acciones muy básicas, tener un número de teléfono a nivel nacional, donde la gente pueda hablar para hacerle difusión, tener detectado que abogados pueden defender, casos de despido o de. ,y empezar a hacer cosas de , a veces uno quiere que la gente tenga el mismo discurso y que salga a la calle, no, de repente hay que trabajar debajo del agua mucho tiempo y hay que establecer canales de comunicación, al movimiento feminista le ha costado mucho aprender esa lección, apréndanla ustedes en cabeza ajena. P: ¿actualmente existe alguna asociación o alguna persona que esté encaminada a dar la cara por todo esto, para en algún momento ponernos en contacto o para aportaciones económicas para el siguiente año para la marcha?              R: yo creo que hay muchos grupos que ya dan la cara, hay la revista de LesVoz, Letra S, si hay grupos. El chiste es decir, yo como voy a contribuir, yo que es lo que quiero hacer, e ir probando, yo no tengo a la mano toda la lista de los grupos que ya estan organizados o que estan constituidos, creo que mucho del activismo, y me parece muy importante, se ha ido por el rollo del Sida, pero que se ha descuidado la parte política de la argumentación y de la organización del movimiento, entonces ustedes podrían también cercarse a la gente de la Letra S y se hiciera una convocatoria para un grupo de estudio, para un grupo de instrucción, más sobre lineamientos, argumentación, y empezar a hacer un trabajo que sea complementario de lo que ya se está haciendo con respecto al Sida. P: Yo vengo de Guadalajara y allá hay constantemente exposiciones de Madrid, que es otra mentalidad, yo siento que es un poco más fuerte que la del D.F., ayer llegamos y compramos las entradas pero nadie nos daba la información que requeríamos acabamos de ver a una persona allá arriba, y estaba cerrada, llegamos temprano para la fiesta y tarde para la organización, regresamos y nos volvieron a cobrar tardamos más de 10 minutos subiendo y bajando por que nadie nos podía informar, entonces una desorganización muy, muy marcada, y venimos de una ciudad más pequeña pero con una organización más grande, allá en la Expo-Guadalajara es grandísimo y se llena y tu encuentras  400 stand de organizaciones gays o lésbicas, porque allá también hay muchas cosas malas, hay que seguir aportando para la asociación durante 2 años, y jamás vi un resultado, jamás hubo un debate, jamás hubo un grupo de estudio, absolutamente nada pero eso sí nos pedían las contribuciones, yo no quiero caer en lo mismo, aportar pero con resultados en mediano o largo plazo...              R: Pero cuando uno le pasa eso, lo que hay que entender, es que México no es un país que tenga una cultura democrática, donde estemos acostumbrados, los ciudadanos, a participar y a que nos den las cuentas, venimos de una cultura solitaria y paternalista en donde todo se arregla por debajo de la mesa y el cuate y el cochupo, y en vez de levantar una demanda mejor me arreglo con el poli en la esquina, eso va ser muy difícil de cambiar, no se cambia de un día para otro, te van a tranzar, la gente, tu ya ahorita no te vas a esperar 2 años a que te rindan cuentas, tu después de que diste tu cuota 3 meses vas a decir yo quiero ver las cuentas de esos 3 meses y si no te dan las cuentas te sales de ahí, y la próxima vez al mes las vas a pedir y la gente que está organizando cosas se va a dar cuenta que ya no nos dejamos tanto, no somos tan mensos, esto no es a nivel individual nos pasa a nivel social, yo he estado en muchas organizaciones que de repente empiezan y luego no acaban, voy y me cambio a otro, y me cambio a otro, hay que ser necio, hay que estar convencido de que tu causa es válida y que si con este grupo no la hiciste, te cambias con este y si este falló, y lo que falla son los seres humanos, porque la condición humana es una condición jodida, pero la causa es una causa legítima tu lo que tienes es encontrar, a base de  prueba y error, un lugar en donde sí veas resultados por tu causa, pero no desilusionarte porque en un lugar te tranzaron pues ya no le entro, es como si uno va al cine y ves una película mala dice ya nunca más vuelvo a ir al cine, no, uno va y se chuta churros espantosos y de repente películas maravillosas, uno sigue yendo al cine, igual es la militancia, tienes que entrar a muchas cosas y va a ver muchas jodiadas y a veces padrísimas, hasta que pegues tu chicle, y cuando no pegues tu chicle, que fue lo que yo hice, como no me gusta nada de lo que hay afuera, voy a hacer mi propio grupo y mi propio numerito, y desde hace un tiempo estoy con gente con la que me entiendo, no me tranza y hacemos cosas, lo importante es no descorazonarte en una actitud de, como me fallaron, ahí  yo ya desconfío...              *De hecho en Oaxaca, estamos prácticamente en un estudio de debate de estudio sexual y vamos poco a poco, a veces bien a veces no, pero somos constantes, pero la comunidad gay no es seria, porque no vayas a una disco gay, porque esta atiborrada y no te puedes mover, entonces, lo de hace una rato, de un directorio, es poder comunicarnos, estar en contacto con la gente que realmente este interesada en hacer un cambio, no a irse a reventar, sino a hacerlo como se debe hacer ,como lo es en Ámsterdam así de ese mismo nivel, nos va a llevar un tiempo, no lo voy a ver, me voy a ir antes pero por lo menos quiero aportar mi grano de arena para ver qué sucede.              *Yo vengo de Letra S, tenemos un directorio, no es completo, pero si alguien requiere ayuda de algún problema en especial le echamos la mano, el teléfono es 5532-2751, y aparte habemos 5 reporteros activistas generando información acerca de diversidad sexual, VIH, género, etc.              * Yo soy hetero, estuve en el Instituto de Liderazgo Simone de Beauvoir, y es impresionante, lo que aprendí ahí. Aprendí a hacer redes para que no te discriminen, como mujeres, en la cuestión laboral, etc, pues tienes que lucha con la mentalidad de la gente, es bien difícil. A mí en lo personal me ha funcionado la cuestión de las redes, no ser egoístas, respetar y tolerar la mentalidad de cada uno, nadie somos iguales, si de alguna manera ayudar, dar información, etc.  Además lo más importante es hacer lo que te gusta, lo más difícil en la vida es no mentirte a ti mismo, a ,lo mejor a muchos de ustedes les da güeva el activismo, y quieren estar en el reven, pues sigan en el reven, y al que le gusta estudiar que diga quiero hacer un grupo con gente que le gusta estudiar, y el que sabe hacer dinero y disfruta haciendo dinero que se ponga a hacer dinero, también para el movimiento, uno no debe tener una lista de , esto es lo que hay que hacer, ¿tú qué quieres hacer?, y si lo que tú quieres hacer lo puedes poner al servicio de lo crees y de tu causa, genial. Jesusa Rodríguez le gusta hacer teatro, y a puesto su trabajo teatral al servicio de muchas causa, no solo de la causa lesbico-gay, para empezar, que es lo que a ti te gusta, y estas en un lugar donde a ti te gusta estudiar y a los demás no, pues cámbiate de lugar, no estés todo el tiempo llorando. Al movimiento feminista, al menos en el que yo estoy, no a todos, nos costó mucho trabajo salirnos del lugar de víctimas, y a veces también el lugar de la lesbiana o del gay, puede volverse el lugar de víctima, puede volverse una cosa más propositiva y mucho más activista. Yo, ahorita, tengo 2 o 3 veintes que me han caído y me doy cuenta que para mejorar mi vida, necesito que ocurran unos cambios sociales, quienes piensan como yo, y a partir de ahí, con 2 o 3 que me junte puedo empezar a formar un equipo, un proyecto de información, no necesita que sean 200 personas organizadas, con 2- 3 gentes que estén dispuestas y que se sepa que 1 día van a estar en un local, en una cafeteria, en un internet, hay gente que no le gusta el trabajo político, que haga otras cosas, que de clases, que investigue, tampoco es así que todos los que salgan de aquí ya tienen que hacer organización política, se puede hacer en el día a día con la gente que tienes alrededor, pero para eso si te tienes que educar,  si tu quieres convencer a tu vecina, a tu compañero, que la opción gay es una opción buena, natural, maravillosa, esplendorosa, y válida, tienes que tener algo más que simplemente calificarla, y decir es válida, y te digan y porque, porque no, hagan lo que hagan valdría la pena que se informaran un poquito, que tuvieran unos argumentos muy bien digeridos, habrá gente que quiera hacer trabajo sindical,  otro en un partido, otro que no quiera hacer nada que ver con la política, en el mundo vas a circular alrededor de bugas que te van a ver con cara de asco, de desprecio o de aversión, como vas a cambiar esas caras, con una actitud, con una información. Espero que el año que entra, la Expo-Gay no la organicen alguien comercial, sino que pudieran ahí unos cuantos ponerse de acuerdo, porque si, el precio esta cabrón para que llegue mucha gente y ha estado muy desorganizado pero la idea es que ya se dieron cuenta que sí se puede. También la Expo-Mujer la organizaron gente que no eran feministas, nos pasan cosas muy similares, no crean que les estoy hablando desde la superioridad de que...., no, no, nos ha pasado lo mismo , porque siento que la mayoría del mundo está con una lógica mercantil y otro tipo de cosas allá afuera, pero sí darnos esos espacios y a lo mejor  pensar, que más que cambiar la orientación a la marcha lésbico-gay, a muchos de los grupos que van es muy difícil cambiar el cassete. A lo mejor en 6 meses hacer una cosa distinta, que ya no sea una marcha del orgullo, que sea un foro de discusión en donde se vea que hay un esfuerzo de reflexión  o de toma de posición distinto, entonces únase a lo celebración festiva desmadrosa que siga sus propios causes. Eso si lo pueden organizar 3 o 4 que se junten ahorita, que digan órale, si quieren usen a María como referencia, de decirle nosotros queremos, y sería bastante fácil en la Universidad, en algún lugar, hacer un foro de discusión, y que se venga con ponencias a plantear una reflexión. Dejen su correo electrónico en Investigaciones Queer, con los grupos que quieran sumar, organicen un foro de reflexión, y es una parte chiquita del movimiento lésbico-gay que encara a los demás será un espacio como para pensar estrategias políticas, argumentos, y yo creo que tendrían muchísimo éxito, porque sería un paso muy padre después de esto, a lo mejor no necesitan a bugas que venga a hablar.   «« anterior      inicio »»

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